SUJET : Les bouts et cordages : fabricants / qualité ...

Suite à une question de Seb. sur un autre forum, plutôt que de lui envoyer un MP, j'ai préféré ouvrir ce sujet.
Espérons que tu trouveras ici une réponse technique, précise, et impartiale

Pour info., j'ai travaillé pendant 30ans chez le 1er producteur mondial de Polyoléfines (PE, PP), et connais plutôt bien les fabricants de cordages, qui étaient mes anciens clients.

1- Petit retour historique : Le Sisal
Tout commence avec la production d'une plante appelée Sisal, au Yucatan au Mexique (Agave sisalana) une sorte de plante grasse à feuilles pointues.


Les feuilles sont décortiquées, séchées au soleil, et expédiées sous forme de ballots qui ressemblent à des bottes de foin.
Au 19eme siècles , les usines en Europe, peignent ces fibres sur des pointes, pour les transformer en ficelles


Ces ficelles sont torsadées, pour fabriquer des cordages, jusqu'à 160.000 tonnes dans les années 60.
En France, une grosse utilisation était dans l'agriculture comme ficelle agricole.

2- La conversion plastique :
Au début des années 70, l'industrie chimique met au point la production industrielle du polypropylène.
Les granulés plastiques sont fondus dans une extrudeuse, et passent dans une filière pour sortir sous forme de filaments, qui sont étirés, refroidis (souvent dans un bain d'eau puis sur des cylindres refroidis) , puis ensuite bobinés.


Les bobines sont reprises, pour être tressées soit comme cordelettes (attache des ballots de paille), soit comme cordages, soit somme sacs heavy duty.

L'avantage du PP, est sa grande résistance (plus on étire après extrusion (12X) , plus on oriente les molécules, plus le fil sera résistant.
(Tensile strenght : résistance en tension). Le PP flotte, est hydrophobe, ce qui sont deux qualités également utiles en marine.
Il est également neutre organiquement parlant, donc les vaches peuvent bouffer la ficelle avec la paille, sans problème ... çà ressort dans la bouse .
Par contre, il a un touché horrible, supporte mal les UV, et perd ses qualités s'il est chauffé à nouveau.
Il s'allonge aussi avec la température.

Bref, celà faisait des qualités correctes pour un usage faible durée, pour emballer la paille, mais pas top pour les applications sport/loisir, où les polyesters étaient bien plus agréables et résistants.

Jusqu'au moment ou la société hollandaise DSM a inventé le Dyneema, qui est en fait produit à partir de UHMWPE (ultra high molecular weight polyethylene), qui passe dans un procédé de gelspinning, qui va permettre une orientation des molécules.
On obtient donc une grande orientation et un haut niveau de cristallinité, ce qui lui procure une grande tenacité, une très bonne résistance à l'abrasion, mais aussi un très bonne résistance à l'eau aux agents chimiques et aux UV.
La fibre est flexible, d'une densité inférieure à 1.
La ténacité et le module ne diminue pas significativement avant 100°C, pas de problème de fragilité avant -150°C

En résumé, le Dyneema est 5 fois plus résistant que le Polyester, et 40x plus que les fibres aramide.
Il a une excellente résistance à l'abrasion.

3- Les bouts Dyneema :
Il n'est donc pas étonnant, que tous les fabricants de "ficelle agricole et cordages", qui disposait des technologies de tressage, se soient jetés sur ce produit. On retrouve donc tous les anciens extrudeurs de PP.

Comme consommateur, il convient surtout de ne pas trop se laisser "avoir" par le marketing (en particulier britannique).
En dériveur, nous sommes loin d'utiliser les cordages à leurs limites de résistance, et très souvent ce qui prédomine, c'est le confort.
Confort de préhension, taille et flexibilité des bouts.

Finalement, tous utilisent quasiment le même Dyneema SK75 (le grade basique), ou le SK78.
La différence entre les deux grade est l'allongement sous tension continue (creep resistance), où le SK78 est un peu meilleur.
Mais encore une fois en dériveur, çà ne nous concerne pas, contrairement à la course croisière (où une bastaque peut rester en forte tension des jours au soleil).

Donc le reste tiens surtout au problème de glissement du Dyneema (une tresse Dyneema est très peut agréable à souquer).
Glissement aussi entre l'âme en Dyneema, et donc la gaine protectrice et de préhension en Polyester.
Donc les fabricants rivalisent de design pour créer des cordages dégainables ou pas, avec des gaines plus ou moins résistantes à l'abrasion, et agréables au touché.

4- Les fournisseurs :
Personnellement j'ai tendance à faire confiance aux fournisseurs Français et Allemand, mais aussi à regarder le prix qui n'est pas toujours synonyme de qualité ou technicité mais souvent de marketing :

Quand on voit qu'un MARLOW Excel Racing SK75, à gaine PE16 en 6mm est vendu 3€41
Alors qu'un LIROS Magic Gold identique est à 2€90 ... et qu'un Liros Dynamic plus dégainable est à 1€95
Ca laisse rèveur surtout quand on connait les machines utilisées en Angleterre.
Marlow a d'ailleurs été racheté par son compétiteur English Braids en 2005.

Mieux vaut regarder donc les produits intéressants du point de vue design :
> Tous les producteurs ont le classique ame dyneema + gaine polyester
Suivant les cas, l'âme est liée à la gaine, ce qui évite les glissements, mais ne facilite pas les épissures.
Dans d'autre l'âme coulisse, et le dégainage peut faciliter le travail de matelotage

> Certains proposent des bouts sans âme (c'est la gaine avec du Dyneema qui assure la résistance.
Cela fait des écoutes flexible, douce, largement assez résistante pour le dériveur, puisque l'on surdimensionne toujours le diamètre pour des questions de préhension.

> Certains des bouts à gaine Dyneema, et ame PP, pour pouvoir être diminué de diamètre aux extrémités, et garder une bonne prise en main (Diminution)

En France, il y a deux producteurs de qualité :
Cousin Trestec : qui a des produits très intéressants comme le Tribal qui est une tresse Dyneema/Polyester creuse parfaite comme écoute, ainsi que les classique Dynapro, Dynasty degainable.
Lancelin : la corderin Lancelin a également des produits novateur, comme le Diminution dont on peut enlever l’âme aux extrémité comme écoute de foc par exemple (voir description plus haut).

En Allemagne, on peu citer :
Liros : Là aussi le DynaSoft (comme le Tribal) sans âme, et les Magic Pro, Magic+ et Dynamic plus.

Vous l'aurez compris, pour le dériveur, il n'y a pas de mauvais cordage, les deux conseils étant de regarder le prix , mais aussi d'essayer le touché quand vous passez chez un shipchandler.

N'oublions pas également le polyester, car ces cordage sont 2 fois moins cher, et très souvent le dyneema est totalement surdimensionné. Un cordage en 3mm Dyneema a une résistance suffisante, mais est totalement in-manipulable par des mimines gelées ... alors si c'est pour mettre du 6mm, à quoi bon du Dyneema.

Ainsi si mon D-One, pour les bouts primaires (Cunnigham, Hâle-Bas, Chariot d'écoute), qui sont les bouts de 4m qui vont d'aile en aile, j'ai pris un PE/PE de 6mm Liros TopGrip, qui résiste dans les taquets, à l'abrasion, et très bonne préhension.
Comme la tension ne dépasse jamais ma force musculaire on est toujours à moins de 30kg ... pas besoin de dyneema.

Par contre sur le secondaire qui est démultiplié et passe dans les poulies (en particulier cunni), je suis passé en Dyneema petit diamètre, qui ne s'allongera pas, et coulissera parfaitement.

Voilà, en espérant que cela vous aidera à faire votre choix, tout en préservant votre porte monnaie

Salut Rémi, je pensais poster ici aussi. Tu m'as pris de court
Merci pour cette réponse plus que détaillé qui permet d'avoir une vision globale.
Reste plus qu'à comparer les prix maintenant.

Que me conseillerais tu pour écoutes de GV, foc, spi de forty, sachant que celle de GV il faut la diviser en deux sur partie arrière, celle de foc une diminution de bout pour passer dans des poulie Harken microblock 16mm.
Je serais partit sur du liros magic pro, qu'en penses tu ?

Salut Seb,
Je suis équipé de cette écoute depuis que j'ai acheter mon 4000, et sur le 800 j'ai pris la même. Je la trouve très confortable au touché "un léger effet coton quand elle commence à s’usait. Le seul défaut de cette écoute c'est qu'elle ce bouffe rapidement au zone de friction (poulie winch). Ca va faire un an que je l'ai installé sur le 800 à raison de deux sortie par semaine je pense qu'elle va tenir correctement encore une à deux années...
Mon Avis un très bon rapport Qualité/prix, le seul souci si tu veux diminué l'écoute en faisant disparaitre la gaine dans l'âme fait le quand elle est neuve car après c'est impossible. Pour ce dernier je te conseil les écoutes diminution adapté pour ce genre de travaux.

Salut Baptiste, merci pour l'info, jusqu'a present s'etait du marlow sur mes forty mais je suis tenté par essayer du liros. Je vais surement changer d'ici peu donc je ferais un essai pour comparer et voir laquelle je préfère.

Difficile Seb de te suggérer un type de cordage sur ton 49er, sans connaitre le bateau, et son accastillage.

Il y a pas mal de snobisme actuellement avec le dyneema (surtout le SK78 qui ne sert à rien en voile légère puisqu'on a pas de fluage sous tension ... because faible tension).

Idem pour le remplacement du Polyester par des gaines en Dyneema/PP ... cette gaine est flatteuse, mais le PP et le dyneema sont des matériaux cristallins, ce qui veut dire (pour un plastique), plutôt brillant, résistant à l'abrasion, mais glissant.
La partie non cristalline d'un plastique est le "rubber phase" (la phase caoutchoutique ou amorphe), qui est plutôt mat et avec un bon grip, donc un cordage à gaine cristalline est joli, brillant, mais à diamètre équivalent pas terrible côté préhension.
On le voit bien avec les tresses Dyneema pures qui sont inutilisables en préhension.
Le PP apporte un peu de grip, mais il est très mauvais en abrasion, donc va annulé un des avantages du Dyneema.

Donc ces gaines ne se justifient à mes yeux que lorsqu'elles ont besoin d'apporter de la résistance.
C'est à dire sur les cordage sans âme, ou les cordages à âme supprimable.

Pour les conseils de tel ou tel cordage, sur ton bateau, je peux juste de donner un feedback sur ceux que j'ai essayé :

Sur le B14, pour les écoutes de foc qui après la poulie à plat pont étaient démultiplié en X2 (via une poulie filp-flop allen) avec un rea de 30mm (prévu pour corgade de 5 à 8mm, j'avais installé du Lancelin Diminution (dont parle Baptiste) 8-6mm pour le gros temps et 6-4mm pour le petit temps.
Autre avantage, la gaine est facilement épissable, comme une tresse Dyneema, on peut donc réaliser un oeil au bout, par exemple.

L'ame est en Polypro (et ne participe donc pas à la résistance en traction du cordage), elle est juste là pour apporter de l'épaisseur sur la partie "prise en main", la résistance vient de la gaine qui n'est pas en Polyester mais dans un mélange Dyneema/PP.
Si ta poulie de renvoi d'écoute de foc est du Harken Micro en 16mm ... çà impose de passer en 5mm maximum.
Donc la Diminution 6-4mm est possible.

L'autre option est d'utiliser une magic pro et d'enlever la gaine vers l'extrémité (en repassant une partie de la gaine dans l'âme pour avoir une jonction douce. (Voir la bonne video de la manip sur de l'Excel Fusion)


Pour ton écoute de GV, Marlow a sorti un produit interessant , l'Excel Gemini qui a une âme double qui peut se séparer à l'arrière.
Je ne l'ai pas testé mais l'idée n'est pas bête (existe en 7mm et 9mm). Je ne sais pas où le trouver ni à quel prix ?
Sinon, tu prend une écoute avec une âme simple, que tu dégaines sur l'extrémité, puis tu ajoute une deuxième tresse sur la 1ere âme (intérieur puis 2 croisements lockant), et tu remet le tout dans la gaine, sur 25cm.
(Si tu veux, je peux te faire un shema). Un peu de matelotage, mais probablement bien moins cher.

Finalement, on en revient rapidement à un raisonnement économique, question résistance, à par sur les bouts secondaire de Cunni et hâle-bas, le dyneema n'est pas forcément nécessaire. Côté gaine et résistance à l'abrasion, il faut voir ... si l'écoute de Baptiste dure 3ans avec 2 sorties / semaine ... çà représente la vie du bateau pour beaucoup de régatiers "normaux"
Donc le principal objectif devient la prise en main. c'est souvent une question de préférence individuelle.
Je sais que personnellement, je préfère un touché mat/doux que brillant/lisse, d'où mon choix de bouts primaires de réglage en Polyester/Polyester, et de drisse / écoute en Gaine Polyester Ame Dyneema.