SUJET : [Rating] Les dernières mise à jour de la FFV

Idefix écrit:
Que font les propriétaires qui n'ont pas la possibilité de changer de voile quand le vent monte, puisque le fabriquant n'y a pas pensé?????
Donc, en solitaire, il faut un D-One, un Laser et pourquoi pas un RS600 avec son ris???
Je ne vois pas l'équité avec un Finn, une Yole ou un Musto, pour ne parler que d'eux.

Manu écrit: Là, je suis bien d'accord puisque c'est mon cas....le plaisir avant le résultat.
Mais je discute juste du fonctionnement en essayant de voir plus loin que le bout de mon nez.

ggc écrit:
dans bien des séries (comme le Finn et la yole) ou il n'y a pas monotypie constructeur tu peux avoir plusieurs voiles , dont une plus petite pour la brise si tu en as envie...

loloma écrit:
Merci, je ne le savais pas

Au départ, le postulat de Manu est le bon, je conseille à tout le monde de choisir un bateau adapté à ses goûts, à sa morphologie, à son programme plutôt qu'en fonction du rating (qui peut changer d'une année sur l'autre d'ailleurs ).
Se forcer à naviguer sur une bouse sous prétexte qu'elle est détaxée ... faut être maso, ou avoir un égo surdimensionné ... dans tous les cas çà ne se soigne pas à la FFVoile mais chez le psy
Pour revenir sur la philosophie des rating (un point important), qui est précisée en préambule de la table fédérale

Il faut distinguer deux aspects : la démarche de collecte des données et la référence de taxation

La démarche de collecte des données :

1> La seule démarche qui donne des rating indépendant du facteur humain est le calcul des rating à partir des données techniques (jauge métrique, IOR, RORC ...)

2> A l'opposé, on trouve la démarche statistique (majoritaire au RYA), qui ne base les rating que sur les résultats de régate.
Cette démarche intègre complètement le facteur humain.

Donc ta réflexion est valable dans le cas de cette démarche statistique, où l'arrivé de bons coureurs dans une classe va faire plonger son rating, mathématiquement, avec leurs résultats.
Inversement, une série qui courre peu en intersérie, avec beaucoup de vieux bateaux (coque lourde ou gréement dépassé) barrés par des concurrents de niveau moyen, va pouvoir garder un rating très détaxé (exemple type le B14 en UK).

3> Le choix d'une démarche mixte, qui s'appuie à la fois sur les données techniques et la remonté de résultat, est celle que nous avons faites (et qui malgré tout s'impose même en Angleterre ou l'on a un bon nombre de "Based on Boats Specs" et où les calculs statistiques, sont analysé, et les valeurs "anormales" corrigées.

Pour le cas FFVoile, j'ai essayé d'élargir le pôle de données, afin d'enrichir cette démarche mixte.
Il fut intéressant de constater que lorsque j'ai comparé notre table 2017 avec les valeurs de vitesse provenant des compétitions internationales (Jeunes et World Cup), nous étions parfaitement aligné ... (à l'exception du Topper, que l'on ne connaissait pas bien).

La référence de taxation :

Une fois que tu as choisis, d'appliquer la méthode statistique, ou mixte , il te reste un dernier choix :
> Je taxe en fonction des perf. de l'amateur moyen.
> Je taxe en fonction du potentiel du bateau démontré par l'élite.

Ce qui revient à savoir où tu poses ton curseur sur la gaussienne.

Sur ce point, nous avons clairement choisit de baser les rating sur le potentiel du bateau. (contrairement à d'autre pays).

C'est pour essayer de gommer les effets "niveau des pratiquants", que j'ai adopté la méthode des séries de référence, qui servent de base à la table, puis du slotting des autres bateaux.

> Les séries de référence, sont pratiquées à haut niveau, donc on peut collecter les perf. maxi des bateaux.
> Pour les autres, on utilise les confrontations, des bateaux de référence et des autres séries sur les "grosses" régates en France et UK.
Mais il est clair que je prendrai les résultats des meilleurs équipages pour chacune des séries (et non la moyenne), c'est à dire par exemple : Philippe Boite en 5O5 , Jean-Guy Puissant en Jet, Thierry Meillat en Ponant, Ludovic Alleaume, ou Federic Le Bas et Ludovic Collin en Fireball, etc etc ....

Alors c'est vrai que sur des séries qui ont disparus ou on tourné sur des vieux bateaux pendant un temps comme le Snipe ou le Vaurien, lorsque de nouveaux bateaux apparaissent, et de bon barreur on peut avoir des surprises ... c'est ce qui explique les ajustements de ces 3 dernières années sur ces séries.
C'est pourquoi régulièrement, les valeurs de taxation, sont comparées avec les données techniques (j'ai développé un modèle de calcul à ce sujet), pour s'assurer qu'on ne fait pas n'importe quoi.

Pour terminer, pour les nouveaux bateaux, on est bien obligé d'établir les rating sur ces données techniques ... et là, faut reconnaître que sur les foilers par exemple ... c'est un peu "vol au dessus d'un nid de coule-coule"

loloma écrit:
Beaucoup de réaction difficile de répondre à tous

Tu as raison, quand je comparais Catboat vs Double , c'était en référence au graphe des séries de référence.
En réalité, quand on regarde les chiffres au près, çà n'est pas lié au gréement, mais on note une augmentation des perf. jusqu'au point de surpuissance, qui est très lié au couple de rappel.
Sur un Finn, la VMG max au près (4kts), est obtenue dès 8kts de vent.
C'est la même chose sur le D-One d'après les mesures effectuées sur Idefix.
Sur un Laser (3.75kts) c'est à partir de 12kts de vent ... et çà baisse même (3.63kts) au dessus de 15kts de vent.
Alors que la VMG au portant continue d'augmenter avec la brise.

Par contre effectivement, sur les trap. (comme le Contender) çà recule le point de VMG max au près.
Sur un 470 féminin (5.21 kts) c'est à 12-13kts de vent, sur un 470 masculin (5.45 kts) c'est au dessus de 15kts de vent
Sur le 49er (8.2kts) au dessus de 15kts, et pour les FX (6.1kts), toujours au dessus de 15kts de vent.